haskell-jp / general #3

の訳ですが、

Haskellerの数が少なくて採用が難しいと思わせる理由は、多くの人気のある言語では、採用する価値のある人を見つけるには、しばしばたくさんの候補者に会う必要があるからです。

ぐらいだと思います。

“Haskellerの数が少ないために採用が難しいと思われてしまう理由は” ぐらいがいいのではないでしょうか？

文言編集しました。

例えば10人のHaskellerをのなかで優秀な人を採用するのに1人だとして、
人気言語は30人のうち2人か3人という認識であってますか？

そのくらいHaskellerが少ないという問題

他の言語ではたくさん合わないと良い人に巡り会えないが、Haskellだとすぐ良い人に出会うと言うことをマネージャーがわかってないと言うニュアンスです。

IBMの件、 "IBMのPCを買ったという理由でクビになった人はいない" (だからMacじゃなくてIBMにしておこう) というような観点では、Haskell は安全ではないように見える(Javaとかを選択した方が安全そうに見える) という意味を読み取るのにやや時間がかかりました^^;;

kazuさんがおしゃる「他の言語ではたくさん合わないと良い人に巡り会えないが、Haskellだとすぐ良い人に出会うと言うことをマネージャーがわかってない」と言うニュアンスです。これすごくわかりやすいです。でも前の訳の方が適してますか？

IBMの件、 "IBMのPCを買ったという理由でクビになった人はいない" (だからMacじゃなくてIBMにしておこう) というような観点では、Haskell は安全ではないように見える(Javaとかを選択した方が安全そうに見える) という意味を読み取るのにやや時間がかかりました^^;;


これについては、私も悩みまして、それで先ほど意訳プラスの
「IBMの件については、山本さんがご指摘くださったようにIBMを買ったからといって解雇された人はいない
プラス意訳を加えるのであれば、30-40年前は、コンピューターと言えばIBMという時代がありました。
故に新しい言語を採用するのはリスクが大きいと判断されました。
意訳は加えた良いでしょうか？」を加えた方が良いか尋ねました

みなさま大変恐れ入りますが、これから仕事がありますので一旦スラックを閉じさせて頂きます。
夜の10時近辺にまたお伺いします。お忙しい中ほんとうにありがとうございます。失礼いたします。

:disappointed: うーん、さすがにここで長い議論をするのはご勘弁いただきたかったです。せめてスレッドを作るか、そもそも random か、フィードバックが欲しいなら questions だったのではないでしょうか。。。

通知来たと思ったら

ごめんなさい。なので最初に場所を間違えていたらすいませんと言ったんですが。。。
今までの話し合いを新しいチャンネルに全移動とかできますでしょうか...

何故長い議論に発展すると予測していなかったので....ご迷惑をおかけしました

長くなったのは結果なのでともかくとして，hereするほどのことでしたか？

できれば皆さんにも知って欲しかったという思いがありました。

そうですか．

残念ながらできませんが、まぁ今度から気をつけてください。
（集中してコードを書いていたところなので、追えてませんでした）
あえてはっきり言いますが、長引いてしまったことについて回避するとしたら、どちらかというと、 @kazu さん が返事を送ったところからなので、気をつけていただきたいです！ :pray:

わかりました。。。

そんなにダメなことでしたか？

とても重要な内容だとおもっていましたので・・

何がダメなのかわからないので、流儀を教えてもらえますか？

重要かどうかは見た人が判断することです。
https://get.slack.help/hc/ja/articles/220105027--general-%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
のとおり、generalは離脱できないチャンネルなので、話題については特に厳しく制限します。

random だったら問題なかったのでしょうか

まずこうしたお話しは random でお願いします。

件の返事に限っていうなら、内容からして kazu さん（と、多めにいうならほかに会話に参加していた人）への返事のようなので、メンションを飛ばすとしてもkazuさんに限定すべきところだったのではないかと。

わかりました。最初の時点で伺っていましたがもうすこし慎重にすべきでした

questions をつくっていままでの経緯を移動したいとおもいます
ただわかっていただきたいのは、私は日本のHaskellerをサポートしたかったので全世界からの教授先生がたからアンケートを取り
なんどもやりとりをしてきました。もちろんエゴです。それでかまいません。

まああと、kazuさんからの返事を @dante071dante さんが返す時点でスレッドを生やすか、「続きは random で」ということもできましたね。。。 :pray:

question チャンネルのinvite数に制限があるようです

なんか良い案がありましたらお知恵をおかしください

ああ。。。そういうのがわかっていなかったので

仕事ではもちろん使っていますが

すいませんでしt

どんなことをしようとしてどんなエラーになりました？

私が知る限りそうした制限はないはずですが。。。 :thinking_face:

いまランダムに移しましたのでここでの議論や質問はやめます。
大変失礼いたしました。それとはっきり言ってくださると大変たすかります。以上となります

追加していくうちに、一定量で追加できなくなりました

多分、単純に 一度に 追加できる人数に限りがあるだけで、何回かに分ければできたのではないかと。。。 :sweat:

ああ。。なるほど。。。。

すいません

なんでみんな後出しじゃんけんするんですか？

kazuさんが投稿してる時も言えたのでは？

なんでみんな後出しじゃんけんするんですか？

みんな私のように仕切る意欲や勇気がある人とは限らないでしょうし、指摘をすべきか、またどう指摘をすべきかどうか内心考えながら会話していたかもしれません。
あと、単純に @channel へのメンションが来るまで見ていなかっただけである可能性も高いです。

kazuさんが投稿してる時も言えたのでは？

こちらについては、私は単純に別件のために見ていなかっただけです。
繰り返しになりますが、おそらく他の人も単純に @channel へのメンションが来るまで見ていなかっただけである可能性も高いです

FYI. Trelloボード https://trello.com/b/GfAyczPt/haskell-jp における、コメントできるメンバーを「すべてのTrelloメンバー」に変更しました。
以前まで安全側に倒して「ボードのメンバーのみ」としていましたが、Slackなどで出てきた問題をより議論しやすくするためにTrelloを使います。

たびたび失礼します。Slackには here などを制限する機能があるのでした（早く思い出すべきでしたね、すみません :bow: ）。
以下のように設定しました。
- People who can use channel and here: Workspace Owners and Admins only
- Show a warning when using channel or everyone: Always (default)
- People who can post to #general: Everyone (default)
- People who can use everyone: Workspace Owners and Admins only
現状、Ownerは私だけなのでその辺は別途検討する必要がありますが、取り急ぎ。

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